记者：我们注意到新出台的宜居城市标准，它体现出什么样的发展趋势？

　　熊思远：宜居城市不仅是看你建了多少绿地，栽了多少棵树，软环境的建设在宜居城市的指标中所占的份量将越来越大。就说昆明，如果只以气候条件来衡量是否“宜居”，不要说国内，就是欧洲、美洲一些发达国家的城市也比不上。但我们不能仅仅以此来衡量。 

　　徐敬君：昆明有四季如春的天气，有蓝天白云，怎么会不宜居呢？这是因为昆明在全国宣传自己城市形象的力度还不够，自身的城市建设、发展、管理和服务存在不足，“春城”个性已不突出。 

　　从这个新标准来看，我认为当前昆明正在进行的调整规划合理布局，建设有轨或多车道高速路，完善综合交通体系，增加园林绿化投入等一系列措施，可以说与新标准中的宜居不谋而合。 

　　王培茗：通过对新标准的解读，我的感觉是，今后的宜居城市不再简单看你的自然条件和城市环境，它将从方方面面来考察整座城市的综合指标。 

　　宜居城市应以人为本 

　　记者：对照新标准，昆明未来应该怎样发展才能达到真正意义上的宜居？ 

　　徐敬君：宜不宜居，我的理解就是是否以人为本！一座城市只要具有人文关怀的发展规划目标，让人民满意，城市就会真正的“宜居”。过去我们在“宜居”这个概念上存在着误区，我们总以为“宜居”的主要条件是环境优美、交通舒畅、公共设施完善，这些虽然也是必需的条件，但认真想想，“宜居”不仅仅只是这些。 

　　王培茗：总体上我对昆明的环境建设充满了信心。特别是昆明的绿化与全国相比，差距越来越校 

　　马永明：昆明宜人的气候、优美的环境和丰富的旅游景点是比较满意的，但交通拥堵等现状还需要改变。 

　　熊思远：政治文明是建设宜居城市的关键，而政治文明的建设，靠的是公共政府、责任政府、服务政府和法制政府，只有这样才能逐步体现大市尝小政府的角色转换，真正实现政治文明。 

　　与城市的过去共同存在 

　　记者：新标准将文化遗产与保护、城市特色、古今建筑协调等也作为一个考核的内容，诸位如何评价昆明在这方面的工作？ 

　　徐敬君：印象中好像已经有60多幢建筑物得到了保护，马家大院和石屏会馆、省科技馆、省博物馆和邮电大楼等建国初期的“昆明十大建筑”均包括其中。 

　　王培茗：大家说的都是事实，但随着昆明城市建设步伐的加快，一些带有时代特色和烙印的古建筑还是淹没在了喧嚣城市的背后。 

　　我在课堂上给学生们放映老昆明城的影片时，同学们看了以后得出的结论是，昆明以前虽然旧，但却更漂亮，因为有特色和人文气息。 

　　所以，现在人们对老建筑留恋，对拆除老建筑很反感，因为太多老建筑被拆除，会影响人与社会的和谐，而这种人文感一旦缺失就再也找不回来了。像现在的人民中路，更多的昆明人还是习惯将它叫武成路，更喜欢那条繁华的小街。 

　　滇池治不好昆明就不宜居 

　　记者：新标准将城市环境尤其是水源受污染度提到了一个较高的高度，滇池的治理情况会对昆明打造宜居城市造成怎样的影响？ 

　　熊思远：但凡谈到昆明市水污染和治理，滇池必位列其中，滇池成了昆明人心中的痛。 

　　在我看来，如果滇池治理不好，昆明也就谈不上宜居。所以，有关部门应该勇敢面对滇池治理。政府也应该最大限度地通过各种平台让市民了解滇池治理情况，采取了什么措施，投了多少钱，效果如何等等，对相关情况都要定期公布，因为任何一项城市建设，只要离开了广大市民的支持和理解，政府再费心也枉然。 

　　可喜的是，昆明市现在已经着手治理滇池，把滇池污染治理工作作为重中之重，代市长张祖林上任初始便发出誓言：“我在任一天，就要把滇池污染治理作为重中之重，一定要和大家一起努力治理好滇池，否则我们将愧对老百姓，愧对母亲湖１这让大家看到了滇池治理的希望。 

　　王培茗：市领导把滇池治理提到这样的高度，我很赞同。滇池水不清已经影响到了昆明的城市形象，相信住在滇池边的市民们也不会认为对着一潭臭水还觉得宜居吧。 

　　昆明应多建城市副中心 

　　记者：新标准把城市交通的权重定得很高，要求宜居城市的居民对城市交通的满意率达到100%，人均拥有道路面积15平方米/人等标准才可以打满分。 

　　王培茗：根据此前公布的数据，昆明市机动车总量每年正以20%的速度增长，新道路的建设远远满足不了快速增长的车辆的行驶要求。 

　　昆明市各类机动车保有量2006年就突破了70万辆，提前7年突破了50万辆的估计，平均每天以360辆的速度增长。其中汽车达到35.8万辆，摩托车达到29.6万辆，私人轿车保有量增长迅速，达到14万辆。 

　　经交警部门调查，目前昆明占用道路面积近70%的汽车交通只解决了14%的市民出行问题，而另外30%的道路面积要承载86%的市民出行。造成这一现状的主要原因是，公共资源的分布不合理。就拿一二一大街来说，这里集中了昆明的多所学校，一到上学、放学时间，拥堵就成了必然。同样，南坝附近批发市场密布，造成了交通区域性堵塞也就不可避免。 

　　昆明目前最大的问题是商业网点的分布不均匀，因为昆明只有一个中心，还没有几个市级副中心，这就对昆明中心片区造成了很大的压力；其次，昆明虽然实行了公交优先，但实施的时间晚了一些，它恰恰在购买私家车高峰之后才开始推行公交优先，影响了一部分市民选择公交。 

　　建设宜居城市要靠市民 

　　记者：新标准中首次将民主决策和民主监督也列入其中，这表明了怎样的一种思路？ 

　　熊思远：这是一个大进步，过去我们谈宜居，较多考虑的是环境因素，但新标准把一些软因素也纳入其中。新标准将建立城市规划、建设、管理、发展重大决策事先征求专家、公众、人大代表等意见制度作为考核指标，反映了对社会文明度的追求。 

　　记者：在这一点上，昆明目前做得如何，怎样评价？ 

　　熊思远：昆明目前正在努力，比如最近成立了规划委员会，就是要杜绝规划盲目性和随意性，还准备在经济和城建等部门加强制度建设，用制度来约束行政行为，减少自由裁量权的幅度和行政审批的随意性，这一切无不说明昆明正在为创建政治文明城市而努力。 

　　从最近一段时间来看，昆明市委、市政府对诸如城中村等城市病的治理，确实下了大决心，敢动真格，也敢于碰硬。应该说，昆明的民主决策、政务公开和政府创新都有了明显的进步和提高，但距宜居城市还有一定差距，还需完善和改进。 

　　王培茗：虽然这两年昆明市的许多城市规划项目都要进行公示，请市民提建议和意见，但总的来说做得还很不够。虽然我们也有工人文化宫是否适合建轻轨中转站，经过向市民征求意见后决定不再建，保持了文化宫的完整性这样成功的典型，但其实在很多方面特别是重大决策方面，民众参与度依然不够。 

　　马永明：我赞成专家们的观点，因为城市的许多规划我们都是在看报纸、电视报道后才知道的，规划中市民没有发言的机会。一座宜居城市不是别人给我们的，而是靠全体市民建设起来的。民主决策与民主监督非常重要。 

　　徐敬君：我想说的是，除了民众参与城市建设和规划的决策以外，民主监督昆明也还有需要改进的不少地方，总的来说，现在的民主监督还难以让老百姓十分满意。 

　　宜不宜居市民说了算 

　　记者：新标准试图通过打分制的方法来评判一个城市是否宜居，这是否能反映一座城市的宜居度？ 

　　王培茗：新标准中强调了人均GDP、城镇居民人均可支配收入等，但我认为以此来评价宜居，财富因素占的比重过大。 

　　就拿丽江与上海相比，经济肯定不在一个档次上，甚至还相差很远，但也许更多的人认为，丽江比上海宜居。所以我们既要参照新标准的内容来建设，也要最大限度地满足当地居民的心理感受。因此是否宜居关键要由当地居民说了算，只有当地居民认为宜居了才是真正意义上的宜居。 

　　马永明：我赞同王教授的观点。我到过束河，也到过和顺，甚至像泸沽湖畔的那些村庄，这些地方最适宜人居祝当地不少人也表示，让他们来昆明生活肯定不习惯。对他们来说，村里最宜居。 

　　熊思远：这里要强调一下，所谓宜居城市，应该是最适宜人居住，而不是说最适宜人发展，通俗讲不适宜你去赚钱发财，只是居住而已。而同样，如果一个城市环境很好了，高楼也盖了不少，但大部分居民要么做“房奴”，要么就根本无力购买这些高档住宅，只能居住在远离城市中心的简陋房屋内，这样的城市如果算“宜居”才叫怪事。 

　　所以我们在评价一个城市的宜居度时，应该要考虑到这个因素。